"Da sie sich für Weise hielten, sind sie zu Narren geworden ..."
(Römer 1,22 - nach Luther)

bodenpersonal - evangelikale Spiritualität

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Kram, oder die kleine christliche Web-Rundschau (14)



:: Amish Girls Gone Wild. Etwas, das man mit dem Leben der Amische nun gar nicht verbindet: Bericht über eine Tradition mit dem liebenswerten Namen Rumspringa: When [Tina] turned 17, she started her rumspringa -- the Amish rite of passage in which young adults are allowed to dabble in the indiscretions of our world before officially joining the church. "It just means you can do whatever Yanks do," Tina says. "Not everyone drinks alcohol. Some people just drink Coke and play volleyball." [via]



:: Danny hat eine Serie über das spannende und sehr streitbare Thema "Frauen auf der Kanzel" begonnen. Teile 1, 2, 3, 4 und 5 sind schon online. Ich hatte zu dem Thema schon immer eine starke Pro-Haltung und bin deshalb sehr gespannt, wie die Diskussion bei soomah verlaufen wird.
:: Etwas älterer Artikel bei Livenet über die Out-of-Church Christians und die damit verbunden Veränderungen der Kirche und des Glaubens. Aber wenn man mal die zunehmende Zersplitterung von Gemeinden und Denominationen im protestantischen Sektor beobachtet, ist das sicher der nächste logische Schritt. Entsteht auf diese Weise irgendwann der "jeder-ist-seine-eigene-Kirche-Christ"?



:: "Wie man Schuld loswird" und "Die Seele ent-lasten". Zwei lesenswerte Artikel bei idea.
Posted by francis in Glaubenskultur, Notizen - Comments (7)
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Comments
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Petra said,

Sunday, April 1. 2007 at 09:09 (Link) (Reply)

"Es ist jedoch noch keine Vergebung. Christen wissen: Wenn sie einem anderen Christen beichten, dann beichten sie nicht diesem Menschen, sondern Gott. Und der andere spricht im Namen Gottes die Vergebung zu. Damit ist die Schuld gelöscht, sie zählt nicht mehr."

Äh... Quasi-sakramentale Beichte ohne Sakrament und ohne Autorität? Eat the cake and have it, too?

Wie schon die Juden gegenüber Jesus treffend bemerkt haben: nur Gott kann Sünden vergeben... Eigentlich witzig, Protestanten werfen der katholischen Kirche vor, dass sie bei der Sündenvergebung "einen Menschen an die Stelle Gottes setzen".

Dabei ist das, was im idea-Artikel suggeriert wird, eigentlich genau das, was die Protestanten richtigerweise ablehnen: ein Mensch maßt sich an, im Namen Gottes Sünden zu vergeben. (Der Priester maßt sich das ja im Gegenteil dazu nicht an, sondern erhält durch seine Weihe die von Jesus an die Apostel weitergegebene Autorität dazu.)
francis said,

Wednesday, April 4. 2007 at 10:34 (Link) (Reply)

naja, das ganze ist im idea-artikel (die jetzt beide mit dem launch der neuen seite leider nicht mehr auffindbar sind) vielleicht etwas ungeschickt geschrieben. eigentlich beichtet derjenige in dem fall ja Gott und nicht dem anderen christen. deshalb ist dieses zusprechen von vergebung eher eine floskel, um sich dessen untereinander bewusst zu werden. eine autorität ist damit nicht verknüpft.
Petra said,

Thursday, April 5. 2007 at 09:51 (Link) (Reply)

"eine autorität ist damit nicht verknüpft."

Das wirft aber dann zahlreiche biblisch-theologische Probleme auf: denn entweder hat (aus evangelikaler Sicht) jeder Christ die Autorität, Sünden zu vergeben (nach Joh 20), oder er hat sie eben nicht ("nur Gott kann Sünden vergeben"). Gleichzeitig sind wir aber auch aufgefordert, EINANDER unsere Sünden zu bekennen (also nicht bloß Gott). Vertrackte Lage, nicht? ;-)

Eine Bekannte von mir hat übrigens mal mit einem Mann gesprochen, der mehrere Morde begangen hatte und mit der Schuld überhaupt nicht klar kam. Sie fragte ihn: "Haben Sie schon mal mit einem Priester gesprochen? Waren Sie schon mal beichten?" Er antwortete: "Ich bin evangelisch, ich kann nicht beichten." Sie sagte, da wurde ihr erst klar, was für eine große Gnade die Beichte eigentlich ist und wie furchtbar es ist, wenn man nicht beichten (und dadurch die Schuld nicht loswerden) kann...
francis said,

Saturday, April 7. 2007 at 18:12 (Link) (Reply)

ich finde darin keinen widerspruch, dass wir einander unsere sünden zwar bekennen, aber nur Gott sie vergeben kann. d. h. wenn du einem menschen all deine sünden klagst, dann kann der dir zwar zuhören, dir tipps geben und dich trösten oder stärken oder ermahnen, aber nur Gott kann sie vergeben, wenn du dich seiner gnade hingibst und alle schuld bekennst.

ein beispiel: ich habe nicht selten mit pastoren lange seelsorgerliche gespräche gehabt, und sie haben mir natürlich zugehört und mich beraten. aber dann kam immer der punkt, an dem es hieß: "bring deine schuld vor Jesus, bitte ihn um vergebung". dann haben wir entweder gemeinsam gebetet oder - wenn ich das nicht wollte - hab ich das eben alleine getan. ein pastor vergibt also meine schuld nicht, das tut nur Gott. und dieser direkte weg, das mit IHM im gebet zu regeln, empfinde ich als etwas sehr befreiendes.
Petra said,

Sunday, April 8. 2007 at 12:41 (Link) (Reply)

Bei uns gibt's da gleich 2 in 1... :-) Das, was der Priester sagt ("ich spreche dich los von deinen Sünden..."), IST schon die Vergebung Gottes.
francis said,

Tuesday, April 10. 2007 at 09:08 (Link) (Reply)

2 in 1 klingt wie ne waschmittel-werbung ("von den sünden reingewaschen"). ;-) - aber ich muss sagen, dass ich den "direkten draht" doch bevorzuge.
Petra said,

Tuesday, April 10. 2007 at 15:46 (Link) (Reply)

Direkter, als wenn Jesus selbst hörbar zu einem spricht, geht's ja gar nicht... ;-)

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